老秦一滞，“你是说，不求人，自己干了？全产业链国产化？”

马拓眼神坚定，“对！不求人，自己干了！”

“这……”老秦犹豫了。

之前说过，像是光刻机、蒸镀机这种，属于“小而精”的范畴。

也就是说，规模不大，但是需要的技术基础以及投入却一点也不少。

几千亿扔进去，砸到世界第一，生意都让你做了，也就一年几十亿的回报。

其实，这才是齐磊，包括老秦和他身后的专家们犹豫的原因，投进去的钱根本就回不了本儿。

而且，国情也不允许你这么挥霍。

就有点像后世炒的很火的圆珠笔滚珠，所有人都在骂，“连个笔尖滚珠都要进口，还谈什么科技发展？”可那玩意就不是那么个逻辑好吧！

全世界一年就用那么几吨的量，你研发它干什么？

就是个赔钱买卖。

现在如果全国产化光刻机、蒸镀机，其实就有一点那个味道了。（03年和19年两回事儿）

马拓此时却道，“这事儿也许没有咱们想像的那么悲观。”

老秦，“怎么讲？”

拓爷，“也许可以用结构优化来抵消一部分成本，可能最后实现国产化也不一定是赔钱买卖，而且还可以帮我们完成一部分基础建设和人才储备。”

老秦听到这儿兴致更高了，“快说说！”

拓爷组织了一下语言，“我的想法是这样的哈，您帮我把把关。”

“就拿光刻机来说吧，总装，也就是关键环节，还是得阿斯麦来完成，让小齐老师自己想办法实现。到底是亏还是赚，那就是商业问题了。不管怎么样，也不会造成大的影响。”

老秦点点头，“那上下游产业和原材料呢？”

光刻机需要的很多特种材料，高科技含量的元器件，那些基本是“0”，全要依赖进口。

要是搞自研，投入大了，可以说这才是大头儿。

马拓，“我的建议是，把光刻机的上下游产业，材料科技拆分成若干个项目。”

“然后，就是一个统筹调度的问题了。”

“把这些项目分类分级，大致分成，高商业附加值、低商业附加值和没有商业附加值。同时再区分出高风险项目和低风险项目，再把上面区分的再分一级，高敏感项目和低敏感项目。”

“把几乎没有商业价值的项目分派给各个高校、研究所、政府实验室，利用教育经费和研究经费来抵消成本。”

“这样的话，不但可以大大降低风险，同时也能培养一批定向人才，完成才人储备和基础建设。”

老秦点了点头，是这么个道理。

拓爷，“低商业附加值项目，由国企承担，利用国企机制来分摊成本，优化结构。”

至于高商业价值的项目就简单了，“社会招标，交给私营企业。利用商业获利来吸引民间资本加入攻坚战，好处也是显而易见的。”

老秦听的津津有味，但表情依旧严肃，“继续，不是还有高风险和低风险吗？”

马拓，“这就需要政府力量的全面介入了。对于低风险项目，我们可以放手不管，任由发挥。”

“而高风险项目，可以推出相应的扶持政策来抵消一部分风险，增加企业、院校的抗风险能力和积极性。”

老秦，“那高敏感和低敏感呢？”

马拓，“高敏感，也就是可能会引发外部势力的敏感应对，无论是技术层面，还是贸易层面的，要预防上下游配套、设备禁运和封锁，这没什么好说的，只能靠我们自己！”

“而低敏感就是另外一回事了，即便东西方发生贸易冲突也不太可能受到影响的项目，那我们就完全没有必要自己搞了。”

“可以用低商业价值和没有商业价值的项目做为引资条件，寻求国际合作。”

“这就好比汽车行业，完全可以用全资的形式，或者市场换技术的形式，从外部获得。”

把自己的想法阐述完，马拓有点不好意思，“我没算过，毕竟只是一个想法。但是我认为，这样可以大大降低研发风险和成本，应该在我们可以承受的范围之内。”

“自己搞，也不是不可行！”

老秦，“……”

……

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