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宇文问：用什么样的官僚呢？

苏答：先用贪官，再杀贪官。

宇文问：为什么要用贪官呀？

苏答：做君王的用人原则，要以臣子们是否忠于自己为最高用人标准。臣子们忠于自己，皇权才能安全，皇权安全了帝国才能安定。但是臣子们如果无利可图就不会忠于君王。臣子不忠于自己，官员即便是清廉的也没用。

宇文问：具体应该怎么办呢？

苏答：给官员权利，让他们以权谋利，官员一定很开心。

宇文问：看似不错。然而官员得到利益了，君王能得到什么？

苏答：官员获得的利益，是君主所授予地，有权才能谋利，所以官员必定忠于皇权。天下汹汹，觊觎皇位者很多，只有让臣子们忠于皇权，江山才能长久。

宇文叹道：真是这个道理呀！但是既然重用贪官，又要惩罚贪官是什么道理？

苏答：贪官必须重用，也必须惩戒贪官，这是作为君王的权术罢了。

宇文泰移席，谦恭地请教：请先生为我详细说明！

苏绰大笑：天下没有不贪的官，贪腐并不可怕，可怕的只是臣子不忠于君王。只有不忠于皇权的人才是异己！用反贪之名惩罚异己，则在内可安枕，外可得民心，何乐而不为？这是一个好处。

第二个好处，官员是否贪 腐，君主心里其实很清楚，所以贪腐的官员在心里也一定有恐惧，越恐惧就会愈忠于君主，这就是君主驾御官员的权术。你不用贪官，又怎能惩戒贪官？所以才要这样又用又惩戒！如果国家的官个个清廉，老百姓是很开心，但对于皇权的统治却不是好事。

宇文问：这又是什么原因？

苏答：清官有可能以清廉为依仗，对皇权不畏惧而且没有贪官那样忠诚，经常直言强谏，君王以什么名义惩戒清官？惩戒清官，老百姓不赞同；并且会产生怨很，老百姓生怨国家就危险了，所以清官不可重用呀!