段俭魏见左右无人，跪下叩首道：“阿爷，恕俭魏先前在大庭广众之下不能明言，现下没有旁人，正可以据实禀告。”

柳汲也不搀扶，冷冷道：“你且说来，若有欺瞒定不饶你。”

段俭魏只得自己悻悻起身，道：“我虽然击退了唐军，但其实并没有杀尽唐人。”

柳汲一愣随即摇头道：“我不信，若没有大开杀戒,何履光怎肯撤兵？”

段俭魏道：”阿爷，你应该知道四个月前我曾率军到过交州，借此机会预先勘察了地形。”

柳汲道：“我当初还道是你为大唐圣人排忧解难，没想到是为了四个月后的大战做的准备。”

段俭魏道：“阿爷请想，四个月前何履光只道是率军剿灭生番，并不知我军先到了交州，若我要灭唐军，为何不在彼时乘其不备发起突袭，反而要在几个月后在何履光做好了充分准备的时候再动手？”

柳汲又是一愣，道：“或许……或许你当时也没有十足的把握,又或许彼时云南王也还没想和大唐彻底撕破脸。”他自己也觉自己说的理由十分牵强，摇摇头道：“谁知道你和阁逻凤打的什么主意。”

江朔亦道：“四个月前，段郎你不是已经撤退，何履光就应该入主交州城了，怎的今月还会再战？”

段俭魏道：“四个月前，我驱退安南生番乱民后，确实是撤走了，但乱民抢光了城内的存粮，何履光夺回交州城后不久

就因为缺粮而撤走了。”

柳汲道：“何履光前脚走，后脚你们就又占了交州。”

段俭魏道：“阿爷可冤枉我了，复占交州城的是乌蛮。”

江朔道：“一直听你们说乌蛮、白蛮,到底是何区别？难道乌蛮肤黑，白蛮貌白吗？”

段俭魏道：“乌蛮白蛮其实都是爨人，爨、蛮都是唐人的称呼，并非美称，其实各部各有本名，只是说汉话时，习惯了才说自己是蛮。”

柳汲啐道：“蛮就是蛮，不通教化，不知仪礼，难道不是蛮吗？”

这位兵器大匠心向大唐，居然不惜自贬，江朔也是不禁莞尔。

段俭魏不敢反驳柳汲，续道：“西爨人旧服汉化，着汉衣习汉字，与汉人习俗相近，被称为白蛮。东爨人则多矇昧未开，习俗与汉人迥异，因被称为乌蛮，可不是肤色深浅之别。”

罗罗接口道：“六诏原本皆为乌蛮，但我们浪穹诏、邆赕诏和施浪诏三诏在洱河之北，更接近汉地，因此习俗与汉人相类，可不是蛮夷。”

江朔心道：“原来柳汲大匠是三浪诏人，方才说南诏剑又名三浪剑，原来是三浪人所铸之剑的意思。”

柳汲道：“你东拉西扯的说什么？便是乌蛮占了交州，难道不是奉了阁逻凤的旨意？你作为辅政大臣就没个担当吗？”

段俭魏道：“南诏大蒙国立国不过两代，蒙舍诏以武力威压各族，可不能以武治之。很多事元主也不能独断。”